an sunrise
also das mit den menschen im frieden leben heist sie lieben aber LIEBE ist... sie so behandeln wie mans selbst gern will, gefphle haben da nix wirklich denk ich....
einfach nich läster, die nich anlügen und sowas...
und das die dann trotzdem das abendmhal nehmen... es steht nirgends in der bibel das man nur dann das abendmahl nehmen darf, jesus hats den jüngern als "erinnerung" gegeben und nicht um sich zu prüfen.. das is schwachsinn...
und ja ich weis genug das es heuchler sind....
mein bruder is wegen ein teil von ihnen nich mehr in der gemeinde.
is schon'n scheis gefühl....
aber wenn die denken das mans nur nehmen darf wenn man diesen ganzen sachen entspricht, dann tun die das falsche....hm....
sunrise, bist du auch christ?
oder... hast du schon mal mit welchen aus deiner gemeinde über die situation gesprochen, und was man daran ändern könnte? vielleicht gibt es ja mehrere die das so empfinden wie du...
bin ich auch christ? das ist eine gute frage.. was ist das, ein christ? wenn ich ja sagen würde, wüsstest du dann was ich damit meine? ich finde diese bezeichnung manchmal ein bißchen schwierig.. kennst du das lied von nimmzwei (ähm jetzt heißen sie superzwei) "einfach christ"? so ähnlich empfinde ich das auch manchmal... also jemand hat mal gesagt, dass die ersten christen eigentlich deswegen christen genannt wurden, weil sie dauernd von christus gesprochen haben und weil die anderen in ihrem leben die ausstrahlung von christus wiedererkennen konnten. und davon bin ich noch ziemlich weit entfernt, auch wenn ich mich eigentlich als christ bezeichne. naja ich will hier nicht um den heißen brei herumlabern, aber das sind halt so meine bauchschmerzen bei der bezeichnung. ich würde lieber von anderen so bezeichnet werden, als mich selbst so zu bezeichnen. auch wenn ich in eine christliche gemeinde gehe und dort auch am abendmahl teilnehme...
ok ich schreib schon wieder zu viel - ich hätte auch einfach nur "ja" schreiben könn ^^
du hast recht, das abendmahl soll eigentlich keine prüfung sein... das heißt aber nicht unbedingt, dass eine prüfung nicht trotzdem notwendig ist. jedenfalls wenn man die verse aus dem korintherbrief ernst nimmt: "wer darum in unwürdiger weise vom brot isst und aus dem kelch des herrn trinkt, macht sich am leib und am blut des herrn schuldig. jeder prüfe sich also selbst, bevor er vom brot isst und aus dem kelch trinkt. denn wer isst und trinkt, ohne zu bedenken, dass es um den leib des herrn geht, isst und trinkt sich zum gericht. aus diesem grund sind ja so viele von euch schwach und krank und nicht wenige sind schon gestorben. doch wenn wir mit uns selbst ins gericht gingen, würden wir nicht gerichtet." (1. korinther 11, 27-31) also ich finde da wird schon ziemlich deutlich dass es auch wichtig ist, zu prüfen, ob man wirklich verstanden hat worum es geht. denn wenn man sich nicht prüft und auch nicht ganze sache macht, dann greift gott irgendwann ein, und das kann dann im extremfall so krass enden wie in der gemeinde in korinth, dass die leute krank sind und sterben, nur weil sie das abendmahl nicht wirklich ernst nehmen... also ist es gott schon ziemlich wichtig, wie man drauf ist, wenn man das abendmahl nimmt.
wobei sich diese ermahnung im korintherbrief nicht so sehr darauf bezieht, dass die leute nicht im frieden miteinander gelebt oder sich nicht geliebt haben, sondern darauf dass sie aus dem abendmahl einfach eine große party gemacht haben, wo sich manche leute vollgesoffen haben, während andere hungern mussten, weil sie sich nicht genug zu essen und zu trinken leisten konnten. das ist natürlich schon heftig.. ich denke, so schlimm werden die zustände in deiner gemeinde nicht sein. aber heißt es dadurch automatisch, dass es ok ist das abendmahl zu nehmen, wenn man sich gegenseitig anlügt und verlästert? dazu gibt es eine andere coole stelle, in matthäus 5, 23-24: "wenn du also deine opfergabe zum altar bringst und es fällt dir dort ein, dass dein bruder etwas gegen dich hat, dann lass deine gabe vor dem altar liegen; geh und versöhne dich zuerst mit deinem bruder! dann komm und bring gott dein opfer." siehst du - gott möchte keine opfer von menschen, die miteinander im streit sind. und das abendmahl ist eigentlich etwas, dass auf eine christliche art und weise eine art opfer ist, ein "opfer des lobes und dankes" wie es irgendwo bezeichnet wird, das wir als christen bringen sollen. also macht es aus meiner sicht schon sinn, sich beim abendmahl zu fragen, ob man überhaupt in der lage ist gott zu loben, oder ob man sich in seinem leben mal wieder so verhalten hat das gott das lob eigentlich gar nicht freuen kann.. weil man die sache nicht geklärt hat mit den anderen.
es ist natürlich ein bißchen paranoid, wenn bei dir in der gemeinde die leute über sowas bescheid wissen, und sich trotzdem belügen und verlästern. das prüfen sollte auch nicht zur hauptsache am abendmahl werden, weil wenn es so rüberkommt dann ist doch irgendwie schon was nicht in ordnung. das ist ja wie wenn man zu nem konzert geht, und am einlass stehen die leute von der security und kontrollieren dass man keine waffen mit ins konzert nimmt damit es keine verletzungen und schießereien gibt.. und das ganze wird so wichtig dass sich alle leute nur noch einen kopf darüber machen dass sie ihre waffen nicht mit ins konzert nehmen dürfen, statt sich auf das konzert zu freuen. also normalerweise sollte man sowieso keine waffen mit sich rumschleppen müssen, meine ich. aber so ähnlich ist es doch in so einer gemeinde.. da schleppen leute irgendwelches zeugs mit sich rum dass sie selbst und andere belastet... und dann brauchen sie sich auch nicht wundern dass sie immer wieder in konflikt mit der "waffenkontrolle" am eingang kommen und überhaupt keine freude mehr dabei rüberkommt.
nessa, warum bist du noch in der gemeinde? also nicht dass ich es dir einreden möchte die gemeinde zu wechseln, ich hab sowas selbst schonmal hinter mich bringen müssen und es war echt nicht leicht.. aber ich frag mich ob das auf die dauer nicht ein bißchen schädlich für dich ist.. du musst doch eigentlich den leuten in der gemeinde vertrauen können, zu der du gehörst! und du musst in deiner gemeinde eigentlich vorbilder finden können, die dir in deinem leben helfen können, bei denen du weißt dass sie wirklich echt sind in ihrem glauben und nicht nur rumheucheln. oder hast du die hoffnung, dass du das alles noch ändern kannst oder dass es irgendwann von alleine wieder besser wird? das tut mir echt leid für dich wenn ich das so lese.. ich meine, eigentlich kannst du ja kaum jemanden mit in deine gemeinde nehmen der nicht christ ist, weil der dann ja einen ganz falschen eindruck bekommen würde.. und eigentlich sollte die gemeinde ein zuhause für dich sein..
